賈樟柯：風(fēng)流一代是充滿能量的一代

賈樟柯的最新作品《風(fēng)流一代》日前在戛納電影節(jié)的電影宮全球首映。作為本屆戛納電影節(jié)主競(jìng)賽單元唯一的一部華語(yǔ)電影，影片收獲了極大關(guān)注和不俗口碑。截止到戛納半程，《風(fēng)流一代》的國(guó)際場(chǎng)刊評(píng)分仍暫列第一。

在《風(fēng)流一代》中，音樂(lè)是十分重要而有特色的元素，影片中的音樂(lè)分三種：著名音樂(lè)家林強(qiáng)負(fù)責(zé)制作的電子樂(lè)、不同年代真實(shí)空間里的年代音樂(lè)，以及流行搖滾歌曲。作為跨越了二十年的影像記錄，《風(fēng)流一代》還大膽嘗試了VR拍攝，通過(guò)沉浸式視聽(tīng)調(diào)度，將現(xiàn)代與過(guò)往從影像上進(jìn)行區(qū)分。

關(guān)于《風(fēng)流一代》片名的由來(lái)與意義，賈樟柯解釋稱，“風(fēng)流一代”是用來(lái)描述上世紀(jì)70年代末至80年代初的一代年輕人，他們?cè)诟母镩_(kāi)放的浪潮中堅(jiān)定地邁向現(xiàn)代化，用開(kāi)放的心態(tài)面對(duì)世界。這一代人打破了舊的體制和傳統(tǒng)，展現(xiàn)出強(qiáng)大的生命力和活力。影片拍的正是他們。

再一次，賈樟柯在他的影片中，將個(gè)體投入時(shí)代的洪流，追隨著整個(gè)中國(guó)社會(huì)二十年變遷的車輪，去展示一代人成長(zhǎng)與變化的軌跡，去呈現(xiàn)一代人在舊秩序被打破的歷史進(jìn)程中，展示出的蓬勃而旺盛的生命力。

電影首映后，賈樟柯導(dǎo)演在戛納與部分華語(yǔ)媒體分享了關(guān)于《風(fēng)流一代》的創(chuàng)作與思考。

做電影像在做視聽(tīng)魔方

問(wèn)：《風(fēng)流一代》會(huì)在國(guó)內(nèi)院線公映嗎？

賈樟柯：剛才我在路上遇到一位觀眾還問(wèn)我拿到龍標(biāo)了么？其實(shí)我們是拿到龍標(biāo)之后才報(bào)名戛納電影節(jié)的，它的龍標(biāo)號(hào)是183號(hào)?！讹L(fēng)流一代》肯定能在國(guó)內(nèi)公映。

問(wèn)：影片在不同的時(shí)間跨度選用了不同的音樂(lè)。請(qǐng)問(wèn)導(dǎo)演如何選擇音樂(lè)，音樂(lè)的用意是什么？

賈樟柯：這部影片的音樂(lè)其實(shí)分為三種情況。第一種情況是我請(qǐng)我的老合作伙伴、臺(tái)灣音樂(lè)人林強(qiáng)來(lái)幫我寫(xiě)主觀的音樂(lè)。第二種就是我們?cè)诓煌甏牡哪切┱鎸?shí)空間，當(dāng)時(shí)記錄到的人們?cè)诔杼钑r(shí)使用的音樂(lè)。第三種是我選取了一些流行搖滾歌曲，比如片尾是崔健的歌，前面用到的是《野火》。這些音樂(lè)我其實(shí)沒(méi)有太多去考慮它是產(chǎn)生于哪個(gè)年代，也沒(méi)有去考據(jù)這首歌是哪一年寫(xiě)出來(lái)的。電影音樂(lè)作為一種非常主觀的內(nèi)容，是配合著敘事，配合著影像和剪輯的需要來(lái)進(jìn)行選取的。我們大概一共用了二十多首歌曲。

問(wèn)：影片采用了不同的攝影器材去拍攝，包括用到了VR攝影，是出于什么樣的考慮？

賈樟柯：我覺(jué)得做這部電影，感覺(jué)很像是在做一個(gè)視聽(tīng)的魔方。我是從2001年就開(kāi)始拍，當(dāng)時(shí)的名字叫做《拿數(shù)碼攝影機(jī)的人》，因?yàn)樵陔娪笆飞嫌幸徊课曳浅Ｏ矚g的影片，叫《拿攝影機(jī)的人》。2001年的時(shí)候，數(shù)碼攝影出現(xiàn)了，我就在這個(gè)題目之下，開(kāi)始了這種斷斷續(xù)續(xù)的、漫無(wú)目的的拍攝。隨著時(shí)間的推移，這種拍攝的習(xí)慣還一直保留著，但是器材已經(jīng)隨時(shí)代變了很多——我用過(guò)35毫米（膠片），用過(guò)16毫米（膠片），也用過(guò)相機(jī)5D，反正手邊有什么就拿什么來(lái)拍。在后來(lái)準(zhǔn)備重新剪輯結(jié)構(gòu)出一部新電影的時(shí)候，我覺(jué)得應(yīng)該更自由一些。這樣一來(lái)，影片的素材就擴(kuò)充到了所有我拍過(guò)的都可以用，音樂(lè)也是。確實(shí)有點(diǎn)兒像玩魔方，就是有多種組合的方法。這部影片是用了差不多三年的時(shí)間才完成剪輯的。

這部電影里大概有兩三個(gè)片段是用VR攝影機(jī)拍的。因?yàn)榈搅水?dāng)代部分，我希望去嘗試一些新的攝影方法。它是用真的VR攝影機(jī)拍攝的，然后剪在了一個(gè)常規(guī)的電影場(chǎng)景里面。而這個(gè)段落，我們是用VR攝影機(jī)的觀看方法來(lái)進(jìn)行剪輯和處理VR素材的。所以，它可以從天空中一直推到一個(gè)局部，在橫移的過(guò)程中也可以隨便選擇自己觀看的距離、觀看的角度。我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)有二十年的時(shí)間跨度，用不同攝影器材拍攝的電影來(lái)說(shuō)，也應(yīng)該在結(jié)尾的時(shí)候，用一種更加當(dāng)代的、更加沉浸式的方法，來(lái)配合影片到達(dá)一個(gè)新的階段，給出一個(gè)視覺(jué)提示。當(dāng)然也不僅僅是用VR器材，包括主人公斌哥回鄉(xiāng)之后看人們跳舞，有幾場(chǎng)戲也是VR觀看式的、沉浸式的場(chǎng)面調(diào)度方法。這都是為了讓前面的影像進(jìn)化到一個(gè)當(dāng)代的視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)里面。

被時(shí)代浪潮擊碎的人

問(wèn)：《風(fēng)流一代》的故事脈絡(luò)和您之前的《江湖兒女》，以及其他的電影作品是大致相似或者說(shuō)有傳承關(guān)系的。但是這部電影似乎又不是聚焦在男女主角兩人身上，而是選擇了很多集體鏡頭。您在這方面有什么考慮？

賈樟柯：從敘事上來(lái)說(shuō)，我們剛學(xué)電影的時(shí)候，前輩導(dǎo)演就講過(guò)“太陽(yáng)底下無(wú)新事”，就是這個(gè)世界其實(shí)沒(méi)有什么新故事。這個(gè)世界已經(jīng)存在了這么久，人類生活的際遇其實(shí)大同小異。這是一個(gè)很殘酷的事情，那么關(guān)鍵的就是每個(gè)個(gè)體的情況。

而一個(gè)具體的電影它就是一個(gè)個(gè)體，看你怎么去描述這個(gè)事情，怎么去描述事件過(guò)程中具體的生活細(xì)節(jié)。如果我們講一個(gè)關(guān)于失戀的故事，那它是一個(gè)在沒(méi)有電話年代的失戀的故事，還是一個(gè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代失戀的故事，或是在一個(gè)人工智能的時(shí)代失戀故事？

這肯定是不一樣的。因?yàn)槲覀兩畹哪甏?，我們生活的感覺(jué)，我們生活的內(nèi)容是不一樣的。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們從一開(kāi)始就確定了我們要在一個(gè)清晰的故事線上來(lái)負(fù)載起豐富的時(shí)代信息和人物感受。這就好像一條河流一樣：這條河流不要老轉(zhuǎn)彎、上下起伏，它就是一個(gè)自然的流動(dòng)，順其自然的。人的生活的流動(dòng)也是如此：只有具有了河流這樣的一個(gè)穩(wěn)定性，才能夠負(fù)載起河流上面的波光粼粼，以及它的那些一閃而過(guò)的感受。

我就是采用這樣的一個(gè)敘事原則去進(jìn)行創(chuàng)作的。當(dāng)然，在劇作的階段我也有想過(guò)要不要用一種時(shí)空交錯(cuò)的方法，或者用一種回望閃回的方式。每種方法都有不同的敘事優(yōu)點(diǎn)，但是我最后還是決定用一個(gè)純線性的敘事方法，因?yàn)槲矣X(jué)得整個(gè)二十多年的拍攝就是一個(gè)純線性的拍攝，素材已經(jīng)形成了一個(gè)純線性的變化節(jié)奏；另一方面我們的人生就是線性的，我們也沒(méi)有辦法過(guò)非線性的人生。

問(wèn)：影片中，趙濤老師在超市與人工智能對(duì)話的鏡頭，我個(gè)人的理解是，雖然它已經(jīng)是人工智能，但它和人的交流還達(dá)不到人與人之間交流的效果。我想問(wèn)導(dǎo)演安排這場(chǎng)戲的深意？

賈樟柯：我覺(jué)得機(jī)器人出現(xiàn)在這個(gè)電影里面給我的一個(gè)深切的感受，就是時(shí)代變化太快了。我發(fā)現(xiàn)這幾年好像科技的活躍性增加了。我第一次接觸機(jī)器人是在我很小的時(shí)候：有一部電影叫《未來(lái)世界》，我大概七八歲的時(shí)候看過(guò)這個(gè)科幻片。后來(lái)，我們英語(yǔ)課文里也有機(jī)器人。機(jī)器人一直是一個(gè)科幻的東西?，F(xiàn)在突然就出現(xiàn)在生活里了，飯館都是機(jī)器人在上菜了。有的時(shí)候雖然你看到的機(jī)器人還沒(méi)有人的模樣，就是幾層隔板，但是他還能說(shuō)話呢。我覺(jué)得真的特別恍惚。就在這二十多年，機(jī)器人就從科幻變成現(xiàn)實(shí)了。

《風(fēng)流一代》的劇照在國(guó)際發(fā)行公布的時(shí)候還有人問(wèn)我“賈導(dǎo)你拍的是不是一個(gè)科幻片？”這個(gè)（電影）一點(diǎn)兒都不科幻，它是現(xiàn)實(shí)：現(xiàn)實(shí)里面這玩意兒（機(jī)器人）就能跑來(lái)跑去的。所以，科技的這種巨大的變化也是時(shí)代變化的一部分，這挺讓我感觸的。

當(dāng)然另一方面，讓巧巧（趙濤飾演）與機(jī)器人交流，也是為了增加她的孤獨(dú)感所做的襯托。就是她一個(gè)人跑步，一個(gè)人在超市門(mén)口，也沒(méi)有什么朋友，但有機(jī)器人會(huì)問(wèn)她：“你今天心情好嗎？”所以我覺(jué)得我們這么孤獨(dú)，如果真的有一個(gè)機(jī)器人好朋友那也挺好的，有時(shí)候甚至比跟人打交道好多了。

問(wèn)：關(guān)于斌哥這個(gè)人物的設(shè)定：他年輕時(shí)意氣風(fēng)發(fā)，中老年時(shí)已經(jīng)和時(shí)代格格不入，對(duì)新媒體的盈利模式一頭霧水。這個(gè)人物設(shè)定是否也屬于“風(fēng)流一代”呢？

賈樟柯：浪潮就是一浪接著一浪，這就是時(shí)代的變化。如果說(shuō)影片里的女性角色是被浪潮困住的人，那我覺(jué)得斌哥就是被浪潮擊碎的人，這個(gè)人物是對(duì)于男性的反思。我是男性導(dǎo)演，但我覺(jué)得有時(shí)候男性社會(huì)里的競(jìng)爭(zhēng)樂(lè)趣是需要反思的，最終我們的代價(jià)是把自己擊碎。我們反而應(yīng)該向女性學(xué)習(xí)。這并不是說(shuō)女性不參與社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)，她們也有她們的事業(yè)。但是事實(shí)上，很多女性的關(guān)注點(diǎn)還是在生活本身、情感，對(duì)于那樣一個(gè)叢林原則還是相對(duì)遠(yuǎn)離的。

而斌哥這樣所謂浪潮里的人，往往是最先被擊碎的。這個(gè)人物在這二十多年就是這么過(guò)來(lái)的，在這個(gè)問(wèn)題上我也沒(méi)有做特別多的預(yù)設(shè)，而是隨著這些素材提供出來(lái)的可能性就演繹成現(xiàn)在這樣了。話說(shuō)回來(lái)，這個(gè)人物可以代表一些被時(shí)代浪潮擊碎的人。

《風(fēng)流一代》探索時(shí)代變遷和個(gè)人成長(zhǎng)

問(wèn)：您和趙濤老師合作這么多年，這次又是如何達(dá)成合作的？

賈樟柯：趙濤是非常優(yōu)秀、讓人欽佩的演員。任何一個(gè)導(dǎo)演面對(duì)自己作品的時(shí)候，都希望能夠與能很好地展現(xiàn)自己作品的演員合作。趙濤這么多年來(lái)的表演才華，讓我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都想要和她一直合作下去。

另一方面，二十多年前也沒(méi)有別的人拍（我的戲），她就這么一直拍下來(lái)了，她也沒(méi)有辦法不同意繼續(xù)演（笑）。在創(chuàng)作上，大部分人都首先要對(duì)作品負(fù)責(zé)；其次要找到真的有感染力的人物形象、有能力的人，而正好趙濤就是這樣優(yōu)秀的演員。

問(wèn)：您對(duì)這次戛納電影節(jié)上，中國(guó)第六代導(dǎo)演的“集體出?！比绾慰创?/p>

賈樟柯：不存在集體出海，大家只是湊巧一起把片子送來(lái)了同一屆戛納電影節(jié)，這是一種巧合。雖然是一種巧合，也說(shuō)明大家對(duì)用電影這個(gè)媒介來(lái)表現(xiàn)生活、時(shí)代，特別是這幾年生活中的一個(gè)集體記憶，以及在集體記憶里不同的個(gè)人反應(yīng)，還是在創(chuàng)作上有一致性的。大家在創(chuàng)作上都是有感而發(fā)，很難去比較這幾部作品。

問(wèn)：“風(fēng)流一代”中的“風(fēng)流”如何去界定？

賈樟柯：上世紀(jì)70年代很重要，因?yàn)椤帮L(fēng)流一代”的詞根是上世紀(jì)70年代末80年代初突然出現(xiàn)的，特指當(dāng)時(shí)的青年。這一代人在改革的浪潮中，堅(jiān)定地邁向現(xiàn)代化，堅(jiān)定地用開(kāi)放的心態(tài)面對(duì)世界。而與之相應(yīng)的，是承受一種“不穩(wěn)定性”，就是要從體制里走出來(lái)，打破傳統(tǒng)。它是一個(gè)這樣的概念。如果大家留意的話，現(xiàn)在還有一本青年雜志叫做《風(fēng)流一代》，就跟電影中人物的成長(zhǎng)時(shí)間是一致的。當(dāng)然英文里很難恰當(dāng)?shù)厝シg，跨文化有時(shí)候就很難理解詞語(yǔ)背后的含義。比如說(shuō)，港澳臺(tái)同胞就會(huì)覺(jué)得風(fēng)流是風(fēng)流韻事，但其實(shí)這里的“風(fēng)流一代”是指在一個(gè)特殊的背景下成長(zhǎng)起來(lái)的一代人。

所以“風(fēng)流一代”就是指上世紀(jì)70年代的這群年輕人。當(dāng)時(shí)，社會(huì)變革剛剛開(kāi)始，一切都不成形，舊的秩序被打破，新的規(guī)律在摸索。在這樣一個(gè)歷史階段，這一代年輕人呈現(xiàn)出旺盛的生命力和活力，用現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)來(lái)說(shuō)就是——野蠻生長(zhǎng)。而隨著時(shí)間的推移、時(shí)代的變化，人的年齡的增長(zhǎng)，這一代人也付出了很多代價(jià)，遭遇了很多挫折。我覺(jué)得影片就是講整個(gè)中國(guó)社會(huì)里這充滿能量的一代，他們?nèi)绾我徊讲阶呦蚪裉?，又如何去面?duì)包括科技變化在內(nèi)的一切變化。文/幗杰