王旭東：故宮如何打造東西文明互鑒的中華文化會(huì)客廳?

　　(東西問(wèn))王旭東：故宮如何打造東西文明互鑒的中華文化會(huì)客廳?

　　中新社北京11月30日電 題：故宮如何打造東西文明互鑒的中華文化會(huì)客廳?

　　——專訪故宮博物院院長(zhǎng)王旭東

　　《中國(guó)新聞周刊》記者 倪偉

　　“文化不能一家獨(dú)大，不管它是小還是少，我們都要去尊重?！惫蕦m博物院院長(zhǎng)王旭東多次表達(dá)了交流合作引入外部視角對(duì)遺產(chǎn)研究的重要性?！?/p>

2020年10月，游客在北京景山公園拍攝故宮。中新社記者 杜洋 攝

　　近日，王旭東接受“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，談到文化交流、疫情、“文博熱”、北院區(qū)。他認(rèn)為，故宮的精神內(nèi)核不僅是奢華與宏大，同樣有開(kāi)放與包容。在當(dāng)下，更應(yīng)該以文物和博物館搭建交流平臺(tái)，促進(jìn)不同國(guó)家、民眾之間的理解與善意。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　“文化不能一家獨(dú)大，不管是小還是少，都要去尊重”

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：你來(lái)到故宮之后，故宮與敦煌的合作明顯增多。前段時(shí)間展出的“敦行故遠(yuǎn)——故宮敦煌特展”是70年來(lái)敦煌展再次來(lái)到故宮午門(mén)，策展的想法是怎么來(lái)的?

　　王旭東：在故宮舉辦敦煌展，實(shí)際上我們的前輩在上世紀(jì)50年代初就做過(guò)。今年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立一百周年，我們跟敦煌研究院有一個(gè)默契，就是想通過(guò)這兩處世界文化遺產(chǎn)的再次相會(huì)，展示在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，我們?cè)诒Ｗo(hù)、研究、傳承等方面的一些重要成果，可以說(shuō)是一拍即合。

　　展覽不僅呈現(xiàn)了兩處世界文化遺產(chǎn)的對(duì)話，也告訴我們，文化的交流互鑒可能會(huì)促成一種更新的文化形態(tài)產(chǎn)生，帶給我們創(chuàng)新的力量。我們?cè)诙鼗湍芸吹竭@種開(kāi)放包容，在故宮也可以看到。中華文化在歷史上不斷吸取外來(lái)文化，也在國(guó)家內(nèi)部不同區(qū)域的文化間相互影響、創(chuàng)新發(fā)展下，才形成了我們文化的自信，這不是盲目的自信。

　　2021年11月，觀眾在北京故宮博物院的“敦行故遠(yuǎn)：故宮敦煌特展”上欣賞莫高窟佛像的復(fù)制展品。中新社記者 侯宇 攝

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：你在闡述故宮和敦煌的文化內(nèi)涵時(shí)提到兩個(gè)關(guān)鍵詞，開(kāi)放和包容，這種內(nèi)涵在當(dāng)下是不是也有意義?

　　王旭東：這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)槲覀兛吹皆跉v史上，當(dāng)你開(kāi)放、包容的時(shí)候，國(guó)家、民族就向上發(fā)展;當(dāng)你封閉、保守、自負(fù)的時(shí)候，就走下坡路。這些歷史從哪里呈現(xiàn)?一方面在古籍文獻(xiàn)里，另一方面就需要在文物、遺產(chǎn)實(shí)證中挖掘，故宮、敦煌為我們留下了實(shí)物見(jiàn)證。

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：故宮的開(kāi)放包容是怎么體現(xiàn)的?

　　王旭東：故宮是明清皇家宮殿、政治文化中心，而我們是一個(gè)多民族的國(guó)家，有多元的地域文化、民族文化、宗教文化等。所以我們能看到中國(guó)不同地域的優(yōu)秀文化，甚至外來(lái)文化，還有佛教、道教、薩滿教等宗教文化，在這個(gè)皇家宮殿里匯聚、同時(shí)存在，這就是一種開(kāi)放包容。

　　一個(gè)民族的文化是無(wú)法代表這樣一個(gè)多民族大家庭的，所以要相互尊重，尊重人口較少民族的文化。文化不能一家獨(dú)大，不管它是小還是少，我們都要去尊重。大家可以在民族共同體的意識(shí)下，去維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一、民族團(tuán)結(jié)，在故宮可以看到這樣的文化形態(tài)存在。

　　2020年12月，“妙寶莊嚴(yán)——故宮博物院藏法器展”在北京嘉德藝術(shù)中心開(kāi)展。圖為“乾隆款銅鍍金嵌松石佛塔”展品。中新社記者 侯宇 攝

　　要把故宮建成文明交流互鑒的中華文化會(huì)客廳

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：去年是紫禁城建成600年，過(guò)了600年之后，你對(duì)故宮的發(fā)展有沒(méi)有提出新的目標(biāo)?

　　王旭東：我們提出四個(gè)愿景，把故宮博物院建成國(guó)際一流博物館、世界文化遺產(chǎn)保護(hù)的典范、文化和旅游融合的引領(lǐng)者、文明交流互鑒的中華文化會(huì)客廳。要讓我們的展覽、學(xué)者走出去，別國(guó)的展覽、學(xué)者走進(jìn)來(lái)，尤其希望年輕人互動(dòng)起來(lái)。讓他們認(rèn)識(shí)到不同文明在歷史上就是交流互鑒的，認(rèn)識(shí)到中華民族的文化基因就是追求和平的。但現(xiàn)在很多人對(duì)中華文明具有的世界意義和價(jià)值，不是特別了解。

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：新冠疫情發(fā)生將近兩年時(shí)間了，有沒(méi)有給你帶來(lái)一些深入思考，疫情給博物館到底會(huì)帶來(lái)哪些更長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響和改變?

　　王旭東：改變可以說(shuō)是顛覆性的，因?yàn)樗淖兞耸澜?，同樣改變了整個(gè)博物館領(lǐng)域。怎么加大博物館文化內(nèi)涵的挖掘力度，賦予人們更多的文化力量，這是第一。第二就是怎么轉(zhuǎn)化挖掘出來(lái)的價(jià)值，讓更多人分享，這肯定是未來(lái)最大的挑戰(zhàn)，也是我們的使命所在。

　　現(xiàn)在“數(shù)字故宮”建設(shè)正在加速推進(jìn)，把文物數(shù)字化，轉(zhuǎn)化成既有知識(shí)性又有趣味性和觀賞性的數(shù)字產(chǎn)品推出，免費(fèi)讓大家共享。我們還在做直播，在鮮花盛開(kāi)的時(shí)候、在最美的秋天、在下雪的時(shí)候策劃一些直播。去年已經(jīng)做了一些嘗試，未來(lái)我相信會(huì)成為常態(tài)。

　　2021年9月，故宮博物院“數(shù)字故宮體驗(yàn)專區(qū)”亮相北京“2021年中國(guó)國(guó)際服務(wù)貿(mào)易交易會(huì)”。中新社記者 賈天勇 攝

　　要為全社會(huì)創(chuàng)造一種生活美學(xué)，讓老百姓共享發(fā)展成果

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：這些年故宮也主動(dòng)做了一些改變，用年輕人接受的方式講述故宮故事。一些紀(jì)錄片、綜藝節(jié)目推動(dòng)起“文博熱”，故宮起到了非常關(guān)鍵的作用。你怎么看待“文博熱”的興起?

　　王旭東：“文博熱”的興起，是與整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相一致的。人們的物質(zhì)生活得到相當(dāng)?shù)臐M足之后，就開(kāi)始追求精神文化生活。

　　有些人說(shuō)故宮是打卡地，我覺(jué)得先打卡沒(méi)關(guān)系，但是如果一直停留在打卡，就有點(diǎn)浪費(fèi)時(shí)間。第一次是打卡，第二次可能就要更深入地去了解，再去的時(shí)候再換個(gè)角度去了解，不斷地深入。從打卡變成親近，最后從中獲得一種文化的力量和熏陶，化為我們內(nèi)在的東西。

　　2021年7月，“80后”小伙黎志寧用70萬(wàn)個(gè)樂(lè)高像素顆粒，創(chuàng)作完成一件4米×2.4米的微縮版“故宮”，放置在廣州市番禺區(qū)東城幼兒園展覽，并給作品取名為《我是中國(guó)人》。中新社記者 陳楚紅 攝

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：很多人對(duì)故宮的興趣還是停留在清宮劇。

　　王旭東：這是比較狹隘的。故宮確實(shí)是皇家宮殿，這個(gè)屬性永遠(yuǎn)也不可能去掉。清宮劇是一種文學(xué)的演繹，它要表達(dá)自己的東西。如果用清宮劇來(lái)認(rèn)識(shí)紫禁城、認(rèn)識(shí)故宮博物院，就把它看小了。它是一個(gè)文化殿堂，是古代勞動(dòng)人民的智慧創(chuàng)造。

　　有時(shí)候我們也要從另外的角度去看皇家的這些東西。為什么那么精美?因?yàn)樗鼈兪遣幌б磺写鷥r(jià)的，我們不光看到它的美，還能看到奢華。我覺(jué)得是不是也得有點(diǎn)反思，我們能不能有一種簡(jiǎn)約美，不要奢華美，如果將更多精力用來(lái)為全社會(huì)創(chuàng)造一種生活美學(xué)，是不是讓老百姓也可以共享發(fā)展的成果?這也是一個(gè)角度，不要只驚嘆太美了、工藝太精湛了。年輕人要慢慢去思考，不可能一下就能領(lǐng)悟。不要著急，我們會(huì)不斷有一些東西來(lái)吸引年輕人，還要從小培養(yǎng)孩子們對(duì)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的理解。

　　2021年2月，故宮博物院推出“誠(chéng)慎仁術(shù)——清宮醫(yī)藥文物展”。該展覽為常設(shè)展“御醫(yī)藥館”。醫(yī)藥文物是故宮博物院眾多收藏中富有特色的門(mén)類，是反映清代宮廷醫(yī)事活動(dòng)的重要實(shí)物遺存。中新社記者 杜洋 攝

　　北院區(qū)明年有望開(kāi)工，定位為綜合性的現(xiàn)代化博物館

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：故宮因?yàn)閮?nèi)部空間不足，之前在海淀規(guī)劃了北院區(qū)(位于海淀區(qū)西北旺鎮(zhèn)西玉河村，2018年項(xiàng)目啟動(dòng))，北院區(qū)現(xiàn)在有什么進(jìn)展?

　　王旭東：一開(kāi)始規(guī)劃北院區(qū)，是因?yàn)楣蕦m很多大型文物沒(méi)地方保存、修復(fù)、展覽，但現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)那個(gè)設(shè)想。明年應(yīng)該能開(kāi)工，經(jīng)過(guò)三到五年的努力對(duì)公眾開(kāi)放。那時(shí)候，我們保護(hù)修復(fù)的條件、文物收藏的庫(kù)房條件、展陳條件會(huì)大大改善。

　　北院區(qū)建筑面積10萬(wàn)平方米，展陳空間應(yīng)該能達(dá)到6萬(wàn)平方米左右，比本院的展陳空間大很多倍，未來(lái)很多觀眾從沒(méi)見(jiàn)過(guò)的文物都可以在那里展出。北院區(qū)會(huì)為觀眾提供另一個(gè)選擇，可以去看文物展覽，沒(méi)有買到故宮門(mén)票的，在那里有數(shù)字展，可以在影院里看整個(gè)紫禁城。它是一個(gè)綜合性的現(xiàn)代化博物館。我們充滿期待，但是需要艱苦的努力。　

　　2018年10月，“故宮博物院北院區(qū)項(xiàng)目”在北京正式啟動(dòng)。中新社記者 杜洋 攝

　　《中國(guó)新聞周刊》記者：故宮近些年引入了包括阿富汗、希臘、俄羅斯等國(guó)家的文物展覽，今后還會(huì)在故宮看到其他的外國(guó)展覽嗎?

　　王旭東：未來(lái)的國(guó)際交流對(duì)話會(huì)更加頻繁和多元，明年的國(guó)際展覽已經(jīng)籌備好了，只等疫情得到控制以后，就能布展。

　　2018年10月，“故宮博物院北院區(qū)項(xiàng)目”在北京正式啟動(dòng)。中新社記者 杜洋 攝

　　對(duì)話太重要了，只有對(duì)話可以消除誤會(huì)，消減紛爭(zhēng);沒(méi)有對(duì)話，留下的全是猜測(cè)、猜疑。我覺(jué)得文物互換展在文化交流對(duì)話中占著極為重要的位置，文物是古代勞動(dòng)人民的智慧創(chuàng)造，透過(guò)文物可以看到他們的世界觀、價(jià)值觀，以及對(duì)人的認(rèn)識(shí)。很多方面是一致的，當(dāng)我們找到了相同點(diǎn)，紛爭(zhēng)不就可以放在一邊了嗎?現(xiàn)在的問(wèn)題是對(duì)各自的不了解。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

故宮博物院院長(zhǎng)王旭東 中新社記者 杜洋 攝

　　王旭東，曾任敦煌研究院院長(zhǎng)，現(xiàn)任文化和旅游部黨組成員、故宮博物院院長(zhǎng)。2002年畢業(yè)于蘭州大學(xué)資源與環(huán)境學(xué)院地質(zhì)工程專業(yè)，研究生學(xué)歷，工學(xué)博士，研究館員。主要從事石窟、古代壁畫(huà)和土遺址保護(hù)，文化遺產(chǎn)監(jiān)測(cè)預(yù)警與預(yù)防性保護(hù)等方面的研究。1991年開(kāi)始文物保護(hù)工作以來(lái)，主持完成全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位保護(hù)維修工程60余項(xiàng)，承擔(dān)國(guó)家及省部級(jí)課題近20項(xiàng)，主持或作為主要參與人完成與美國(guó)、日本、英國(guó)、澳大利亞等國(guó)相關(guān)文化遺產(chǎn)保護(hù)和管理機(jī)構(gòu)開(kāi)展的國(guó)際合作項(xiàng)目10余項(xiàng)，獲國(guó)家或省部級(jí)科技獎(jiǎng)勵(lì)10多項(xiàng)，被授予“全國(guó)優(yōu)秀科技工作者”“宣傳文化系統(tǒng)拔尖創(chuàng)新人才”等多項(xiàng)榮譽(yù)稱號(hào)，入選國(guó)家百千萬(wàn)人才工程和甘肅省領(lǐng)軍人才工程。